“有人說今年是碳中和‘元年’，中國將如何為全球應對氣候變化作出更大貢獻？”

　　“解振華特使曾說談判十分艱難，您也用過一個詞——一言難盡。麵對圍堵
，如何推動達成會議共識？”

　　“美國政府多次‘退群’，現在會不會也白談
？再過三年，又‘退群’怎麼辦？”

　　10月至11月，《聯合國氣候變化框架公約》第二十六次締約方大會(COP26)zaiyingguogelasigezhaokai。zheshijinnianqihouzhiliduobianjinchengzhongdashijian，shijiyiqinghoudediyicilianheguoqihoubianhuadahui，zhongmeidachenglianhexuanyan，weiquanqiuqihouzhilimaichuzhongyaoyibu，gongxianlezhongguozhihui。

　　成果“來之不易”。《相對論·跨年之問》第四期，對話中國代表團隨團專家、國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心主任徐華清——

　　以下為部分采訪實錄：

　　莊勝春：代表團一到格拉斯哥
，第一印象是什麼？

　　徐華清：沒印象。抵達的時候是晚上，離開的時候是半夜。說實話，我們基本上全封閉

，早晨到會場

，晚上回酒店。

　　莊勝春：解振華特使曾說談判十分艱難
，您也用過一個詞——一言難盡。

　　徐華清：COP26是《巴黎協定》全(quan)麵(mian)實(shi)施(shi)以(yi)後(hou)第(di)一(yi)次(ci)舉(ju)辦(ban)的(de)締(di)約(yue)方(fang)大(da)會(hui)，也(ye)是(shi)世(shi)紀(ji)疫(yi)情(qing)以(yi)後(hou)召(zhao)開(kai)的(de)第(di)一(yi)次(ci)聯(lian)合(he)國(guo)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)大(da)會(hui)。況(kuang)且(qie)大(da)家(jia)已(yi)經(jing)等(deng)了(le)兩(liang)年(nian)
，各(ge)方(fang)高(gao)度(du)關(guan)注(zhu)。美(mei)國(guo)強(qiang)勢(shi)回(hui)歸(gui)，拜(bai)登(deng)政(zheng)府(fu)一(yi)上(shang)台(tai)就(jiu)重(zhong)返(fan)《巴黎協定》，這次拜登率領了一個前所未有的龐大隊伍。

　　莊勝春：您怎麼理解這個“前所未有”？

　　徐華清：美國號稱站在“科學”“道義”製zhi高gao點dian推tui動dong會hui議yi成cheng功gong，並bing試shi圖tu給gei其qi他ta排pai放fang大da國guo施shi加jia更geng多duo的de壓ya力li。某mou種zhong程cheng度du上shang，美mei歐ou及ji部bu分fen小xiao島dao嶼yu國guo家jia形xing成cheng了le圍wei堵du以yi中zhong國guo為wei首shou的de發fa展zhan中zhong排pai放fang大da國guo的de氛fen圍wei，要yao我wo們men提ti高gao減jian排pai力li度du
，做zuo不bu到dao就jiu抹mo黑hei
，實shi在zai不bu行xing就jiu讓rang我wo們men背bei鍋guo
，試shi圖tu孤gu立li，這zhe些xie是shi我wo當dang時shi深shen刻ke感gan受shou到dao的de。

　　莊勝春：過程中
，哪個突破口讓您覺得找到了抓手
？

　　徐華清：我們自己做得比較好，所以也是很有底氣。

　　習近平主席發表了書麵致辭，給國際社會強烈的信號——我們在做
，而且我們至今做得很不錯。十八大以來，我們應對氣候變化工作發生曆史性的變化。2020年單位GDP二氧化碳排放比2005年下降了48.4%，超額完成了我們對國際社會承諾的目標。過去十年，煤電落後裝機累計淘汰了1.2億千瓦，相當於1.8個英國目前的電力裝機容量。

　　聯合國秘書長古特雷斯見我們解特使參會了就說：“您來了，這個會議有望成功了。”

　　徐華清：這段視頻當時我也看到了，他講的很有道理。目前全球氣候變暖主要還是曆史累積排放造成的——fadaguojiagongyehua，wujiezhidipaifang。ruguoyaobatamendelishizerenzhuanjiadaodangxia，youqishidangxiafazhanzhongguojiaweileshengcunhefazhansuoxiaofeidezuidixiandudepaifang
，zhexianranshibugongping
、不合理的。

　　11月10日，大會即將閉幕，共識卻未達成。關鍵時刻，《中美關於在21世紀20年代強化氣候行動的格拉斯哥聯合宣言》發布。徐華清回憶，中美兩國氣候特使幾乎是“連續48小時”談判才達成共識，“成果來之不易
，為整個大會的成功奠定了重要的基礎”。

　　莊勝春：現在回想在格拉斯哥開會期間，有沒有哪個瞬間一下就跳出來

？

　　徐華清：解振華特使和美國氣候特使克裏的談判。克裏算是氣候變化領域的“老幹部”了，和我們有基本的默契，也有共識，我們還是希望合力把這個事做成。

　　莊勝春：我看到一個細節——當天16點30分
，略顯疲憊又笑容滿麵的解振華向中國代表團宣布，“同誌們
，我們的目標達成了”，辦公室掌聲雷動。解特使和克裏都在文件上簽下了名字和日期，解特使還專門寫下了具體的時間點——16點33分。

　　徐華清：是的。因為兩位特使差不多是連續48小時談判，中間休息時間很短，最後形成的共識，所以這個成果來之不易。另外，這次有個很好的基礎，我們把《中共中央國務院關於完整準確全麵貫徹新發展理念做好碳達峰碳中和的意見》及《2030年前碳達峰行動方案》的中英文版本，供美方代表團參考，找到共同點。

　　莊勝春：可能有人會說，現在是談了，但是考慮到特朗普政府的“退群”
，現在談了會不會也白談

？過了三年又退了怎麼辦？

　　徐華清：womensuanshiduocilingjiaole。meiguozheyangzuogeiguojishehuidailegehuaitou
，yegeizijideguojixingxiangdailaizhongchuang。zhecibaidengzaihuishangzuoleshenkedejiantao，danshimeiguoxianyoudezhidujuedingleweilaihaiyoukenengchuxianzhezhongqingkuang。

　　我wo要yao強qiang調tiao的de是shi，中zhong美mei在zai氣qi候hou變bian化hua領ling域yu有you共gong同tong的de利li益yi點dian，也ye有you共gong同tong合he作zuo的de空kong間jian和he潛qian力li。更geng為wei重zhong要yao的de是shi，隻zhi有you中zhong美mei兩liang國guo聯lian手shou，有you效xiao合he作zuo
，才cai能neng為wei維wei護hu全quan球qiu氣qi候hou安an全quan作zuo出chu更geng大da的de貢gong獻xian。

　　莊勝春：會議的最後關頭，在印度代表團的提議下，關於煤炭的措辭由“逐步淘汰”改為“逐步減少”。今年的中央經濟工作會議，也提到“要立足以煤為主的基本國情”。您怎麼看這樣的定位？

　　徐華清：中美強化氣候行動聯合宣言用的就是phase down，逐步減少煤炭消費，我們已經達成共識。在整個煤炭綠色轉型過程中，確實要處理好安全保供與逐步減少之間的關係。

　　莊勝春：要堅定不移地推進，但是不能畢其功於一役。

　　徐華清：中國力爭2030年前實現碳達峰
，2060年前實現碳中和，特別是兩個“前”字
，凸顯了強烈、清晰的國家戰略意圖
，尤其是未來可能出現的技術進步、技術創新
，特別是顛覆性技術
，究竟對碳中和意味著什麼？從我們目前的科學認知也很難判斷，有很大的不確定性，所以我覺得這兩個“前”字也體現了中國高層決策對科學的尊重。

　　同時，用短短三十年時間走西方國家七八十年的路，用最大的強度降幅
、最高的力度來實現碳中和，確實需要付出極其艱苦的努力。

　　碳tan達da峰feng和he碳tan中zhong和he事shi關guan中zhong華hua民min族zu永yong續xu發fa展zhan

，事shi關guan構gou建jian人ren類lei命ming運yun共gong同tong體ti，涉she及ji到dao經jing濟ji社she會hui廣guang泛fan深shen刻ke的de係xi統tong性xing變bian革ge。在zai多duo目mu標biao決jue策ce過guo程cheng中zhong，我wo們men要yao尋xun找zhao最zui佳jia的de路lu徑jing。

　　莊勝春：到底是不是在變暖，是不是跟二氧化碳有關係，現在有共識了嗎
？

　　徐華清：無論是從觀測事實還是模擬數據來看
，氣候變化已經發生了，而且變暖的趨勢越來越明顯
，現在已經上升到氣候風險
、氣候危機
，這已經成為國際共識。

　　徐華清：我(wo)個(ge)人(ren)認(ren)為(wei)，氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)是(shi)當(dang)今(jin)人(ren)類(lei)麵(mian)臨(lin)的(de)最(zui)為(wei)重(zhong)大(da)的(de)挑(tiao)戰(zhan)，沒(mei)有(you)一(yi)個(ge)國(guo)家(jia)可(ke)以(yi)逃(tao)脫(tuo)。對(dui)中(zhong)國(guo)來(lai)說(shuo)，應(ying)對(dui)氣(qi)候(hou)變(bian)化(hua)是(shi)中(zhong)國(guo)可(ke)持(chi)續(xu)發(fa)展(zhan)的(de)內(nei)在(zai)要(yao)求(qiu)
，不(bu)是(shi)別(bie)人(ren)要(yao)求(qiu)我(wo)們(men)做(zuo)，是(shi)我(wo)們(men)自(zi)己(ji)要(yao)做(zuo)。

　　但有一點我是讚同這位網友的

，光靠中國是救不了氣候的。所以總書記說“推動構建人類命運共同體”，我們要攜手合作應對氣候危機。我們就是為了發展中國家呼籲
，充分考慮發展中國家麵臨的困難
、挑戰
，尤其是資金技術方麵。除了自己做好
，我們還要呼籲、敦促發達國家做得更好

，因為他們有曆史責任。